Das erste Papier ist ein Call der bei Ausübung bei Kursen unter 220 Euro wertlos verfällt und nur noch bis Mitte Januar läuft, das zweite ist ein KO-Schein, der bei 212 Euro seine Schwelle hat.
Die Allianz dürfte also in den nächten Tagen oder Wochen in etwa auf so ein Niveau absinken; gleichzeitig könnte es sein, dass wir erst nächstes Jahr wieder Kurse über 220 Euro sehen.
Meines Erachtens ist dieser von mir "Schrottpapier-Indikator" getaufte Indikator eines der besten und verlässlichsten Anzeichen überhaupt, wo bei einer Aktie kurz- und mittelfristig die Reise hingeht.
Meine persönliche Meinung also ganz klar im Moment: Finger weg von Allianz. Zumindest so lange, wie der eine Schein nicht bei 212 Euro ausgeknockt wurde.
Hab grad gesehn, dass in dem Link da noch ein dritter Schein angeboten wird, mit KO bei €208,39.
Sollte man also in jedem Fall auf dem Schirm haben, dass die Aktie kurzfristig auch unter 210 Euro absacken könnte. Dort sollten sich dann aber m.E. so langsam tatsächlich Schnäppchenkäufe anbieten.
Und immer dran denken:
NIEMALS ein Wertpapier kaufen, das euch jemand anbietet. Besonders nicht solche Schrottpapiere. Wo waren diese ganzen Empfehlungen vor vier Wochen, als man in der Folge WIRKLICH gutes Geld long bei der Allianz verdienen konnte?
Da hatte ich wohl wirklich den richtigen Riecher damals.
Weiteres Indiz für die Validität meines "Schrottpapier-Indikators": Die oben verlinkten Scheine sind alle erst vor sehr kurzer Zeit aufgelegt worden. Der von JP Morgan am 21.10., der von Morgan Stanley am 28.10., und der von BNP Paribas sogar erst am 01.11.
Meines Erachtens wußte man da ganz genau, was man tat.
Die gute Nachricht ist aber auch, dass eben über die KO-Schwellen solcher Papiere meist der wahrscheinlichste Tiefpunkt einer Korrektur "verraten" wird. Zumindest aus meiner Beobachtung heraus kann man sich hiernach ziemlich zuverlässig richten.
Keine Handlungsempfehlung, aber knapp unter 210 Euro könnte ein beherztes Zugreifen sich wieder lohnen bei der Allianz-Aktie.
Handelsstart heute 13.11.11 bei 218,4€, bis über den Tag runter auf 215,6€ (hier etwa massive Unterstützung), und wieder zurück bei TG Ende bei 218,3€. Bin beeindruckt.
Ist heute im Verlauf am Bollinger daily gedreht. Ich vermute 212 bis 210 wird nochmal angesteuert. Bei 211 liegt der 100er gd und wenn man 'ne Linie ab dem Augusttief (195) und Oktobertief (205) zieht kommt man bei knapp unter 214 oder so raus.
Schaut man sich das Ganze im Weekly an geht es minimal auf 195 (gd100 und bollinger). Aber die Trendlinie seit Jahresanfang liegt schon bei 205 und ich denke der Trend ist wichtiger.
Fazit: Auf kurze Sicht keine extrem günstigen Einstiege zu erwarten :-/
Entweder war es das schon und es bleibt >215 (glaube ich nicht) oder es geht runter auf...
1) 210 (wahrscheinlich).
2) 205 - nicht unwahrscheinlich und gut zur Bestätigung des Trends seit Jahreswechsel, gd200 daily liegt auch dort.
3) 195 - eher nicht, dann sähe es auch ein bisschen düster aus - Gibt genügend am Markt die das nicht wollen.
Ich tippe auch auf 208-210 Euro. Dort liegen die KOs der oben genannten Schrottpapiere, und das dürfte somit in etwa das Niveau sein, welches die großen Banken als Minimum erwarten. Würden sie noch niedrigere Kurse sehen, dann hätten sie die KOs noch weiter unten platziert.
Könnte nen Abstauber werden. Mal schauen, wäre schön. Vlt noch ne zusätzliche bei 210 rein, weiss ja sonst nix besseres mit meiner Kohle anzufangen ;-)
Ich denke 200 kommt nicht mehr, die Gelegenheit war da, wer sie nicht genutzt hat - Pech gehabt. Aber das ist nur meine bescheidene Meinung.
Inzwischen ist die Munich RE fast EUR 40,00 im Vorteil gegenüber der ALV! Des Weteren reist Munich Re ein Jahrehoch nach dem nächsten.... und hier passiert so fast gar nix....
Ich persönlich sehe die EUR 230,00 bis Jahresende jedenfalls nicht. Da müsste schon deutlich mehr passieren...
Der völlig ungerechtfertigte Absturz nach den guten Zahlen hätte nicht passieren dürfen. Da können die Aussichten und die Analystenmeinungen noch so gut sein, das schein niermanden zu interessieren. Munich RE zieht de facto deutlich mehr Käufer an - trotz einer erhöhten Schadensprognose. Kann mir das einer hier erklären? Und sollte der Gesamtmarkt mal nachgeben, dann wird auch eine ALV mit nach Süden gehen, jede Wette. Warum ist eine Munich RE so viel interessanter als eine ALV? Die Divi ist auch ein wenig höher, aber rechtfertigt das einen Vorteil von EUR 40,00 gegenüber der ALV?
Anyway.
Aufgrund der fundamentalen Daten der ALV, müsste diese eigentlich bei > EUR 235,00 stehen. Tut sie aber nicht! Das ist mehr als ärgerlich, denn unendlich geht der DAX auch nicht nach Norden. We werden sehen, was dann passieren wird....
Es gibt in der Peergroup Gesellschaften mit kleinerem KGV höherer Dividendenrendite kleinerem KUV und schlechteren Kursverlauf. Einen größeren Rücksetzer erwarte ich vorerst nicht. Nach oben kann man keine größere Überraschungen erwarten >8% eher unwahrscheinlich. Dieser Wert bringt Rendite und schont die Nerven und geeignet Geld zu parken um dann bei anderen volatileren Werten etwas zu riskieren.
Momentan sehe ich die Allianz immer noch eher am Abbröckeln von ihrem letzten Hoch, als dass es jetzt schon wieder echte Kaufkurse gibt. Ich würde für einen Neueinstieg in jedem Fall nochmal sowas wie einen "Panik-Tag" abwarten, an dem die Aktie richtig mit größerem Volumen in die Knie geht.
Fundamental ansonsten alles in Ordnung bei der Allianz. Nach wie vor eines der Filetstücke im DAX, auch nach den etwas weniger euphorischen Zahlen von neulich.
Langfristig denke ich kann man in Allianz immer investieren, momentan gibt es aber wenig Kurspotenzial, evtl. 230 € bis Ende des Jahres, wenn der Markt mitspielt, wobei ich oben schon geschrieben habe, dass der Kursverfall m.M.n. nicht berechtigt war.
Die oben genannten Schrottpapiere geben klare Marken vor, wie weit es wahrscheinlich kurzfristig runtergeht. Aus meiner Sicht lohnen sich daher knapp unter 210€ die ersten beherzten Käufe. Dann sind die Scheine ausgeknockt. Würden die Banken noch tiefere Kurse erwarten, dann hätten sie die KO-Barrieren sicherlich noch tiefer gesetzt.
Derweil haben die Scheine im Schnitt schon 50 bis 65 Prozent an Wert verloren. Für die Banken hat sich das ganze also jetzt schon ziemlich gelohnt.
Was sag ich immer gebetsmühlenartig... NIE ein Wertpapier kaufen, das einem jemand anbietet. Hat sich wieder bewahrheitet.
reißt ein Jahreshoch nach dem nächsten... gestern bei fast EUR 260,00 angekommen.
Bald sind es EUR 50,00 im Vorteil zur ALV und leicht höhere Divi noch on top. Und ewig wird der Markt nicht nach Norden laufen. Die Munich RE wäre EINDEUTIG das bessere Investment gewesen. Offensichtlich viel interessanter für die Anleger - trotz schlechterer Aussichten. EUR 230,00 sehe ich zum Jahresende jedenfalls nicht mehr. Warum auch? Hier drängt sich zur Zeit kein Kauf auf. Wo sollen dann die EUR 230,00 herkommen?
Mir fällt im gegenwärtigen Moment eigentlich keine DAX-Aktie ein, die ich kaufen wollen würde. Alles schon ziemlich weit nach oben gelaufen dieses Jahr. Das gilt übrigens auch für die Munich Re.
Nach nem 10-15%-Rücksetzer am Gesamtmarkt können wir gern darüber reden. Dieser steht m.E. auch gerade in den Startlöchern (keine Handlungsempfehlung!). Aber bis dahin ist Cash erstmal "King".
