schau dir mal alternativ CB5DHK an. ist ein deep-bonus ohne cap!! barriere 25 und bonus 36...also praktisch ne aktie mit kapitalgarantie, wenn nicht alles schiefläuft ;-))
könnte sich hervorragend als tradinginstrument eignen...
aber ein wenig hebel sollte schon sein, mein Zertifikat hebelt immerhin mit 3!!!
Also da kommt ne ordentl. Perf. zusammen, da ich das Zerti nur als Tradinginstrument benutze, habe ich einen höheren Hebel (3 mit Cap) einen Hebel von 2 ohne Cap vorgezogen aber das ist dann ansichtssache.
Ich benutze seit ein paar Monaten immer wieder solche Outperf. Zertifikate, mit den richtigen MM ist das ne feine Sache nehme etwa das 2,3 fache, was ich normal in nen OS "investieren" würde. Mit so einen Zertifikat hatte ich bisher noch nie ein Minus ...
Hoffe in den nächsten Jahren werden diese Zertifikate verstärkt angeboten, auch auf US-Werte, wäre für mich wünschenswert!
manchmal kann ich Deine Postings nicht ganz nachvollziehen ...
Du bist viel zu sehr verliebt in diesen Trade, nehme an Du liegst schon weit hinten? Wahrscheinl. auch noch mit nen großten Teil deines Depots? Emotionen sind nicht gut beim Trading ... aber das wurde hier ja schon des öfteren erklärt ...
Wer nicht bereits ist auch mal Geld zu verlieren hat an der Börse gar nicht´s verloren ...
oh man, mir kommt manchmal echt das kotzen was so mancher für Optionsscheine kauft.
Damit mein ich jetzt nicht speziell Dich, semico - bitte nicht falsch verstehen aber man muss sich vor jeden Kauf vor Augen halten, dass weit über 90 % der Optionen wertlos verfallen...
Dann solche Optionsscheine auf SAP, die charttechnisch sehr schlecht aussehen und man seine Chance antizyklisch suchen muss und Antizykler treffen zu 99% nie das low -> dafür nehmen sie aber die Bewegung oft auch vom Anfang an mit - wenn man so handelt (und SAP ist so ein Trade) muss man auch ein richtiges Instrument wählen, also OS mit Laufzeit 1 - 1,5 Jahren 3% im Geld ... oder Outperf. Zertifikate oder sonst was aber kein OS der 1,5 Monate läuft und nicht mal im Geld ist ... wenn SAP bis zum Verfall da steht, wo sie heute steht sind Deine Scheine alle wertlos ...
muss man halt entscheiden, ob man den hebel will oder die absicherung über die verkaufte stillhalterposition wichtiger ist.
das schöne bei den bonus papieren ist für mich, dass sowohl abnehmende vola im underlying wie auch zeitwertverlust durch die konstruktion "für einen laufen". ist psychologisch vor allem interessant wenn man öfter mal aussitzen will.
will ich den hebel kann ich meine bonus-position ja mit einem os aufpeppen (zum beispiel 10% des zertis mit os restlaufzeit 1 jahr und omega 10 unterlegen)
insgesamt bin ich, wie du, der meinung, dass hier ein deutliches defizit bei dem universum der bonus/sprint/outperf. zertis vorliegt. us-titel wären sicher interessant, zumindest blue-chips...
direktanlagen in aktien selbst sind zumindest im bereich deutsche blue-chips für mich nicht mehr interessant, da jedes zertifikat ein besseres c/r-verhältnis bietet.
in Sachen Trading sind für mich Aktien auch nicht mehr interessant, es gibt aber ein paar da bin ich gerne Anteilseigner weil ich vom Unternehmen überzeugt bin und das Investment 5 - 10 Jahre haben möchte sonst nur noch Outperf. Zertifikate... auch mittelfristig 1 - 2 Jahre ...
Die Idee mit den OS ist gut, keine Frage! Aber ich schau in letzter Zeit immer erst was es für Outperf. Zertifikate auf den Basiswert gibt, gibt es dann so ein´s wie oben geschrieben ziehe ich es einen OS klar vor ich meine ich kaufe ja nicht´s anderes als die Aktie und verliere entspr. der Aktie (weil das Zertifikat 0,5 % aus dem Geld ist) aber steigt SAP heute um 1 % über den Strike, lieg ich schon 3 % vorne das nenn ich dann mal C/R - Verhältnis ;) die Laufzeit muss man halt immer beachten, Dez. 08 sollte aber auch kein Probl. sein :)
Freut mich echt, dass Du Dich mit diesen Zertifikaten befasst da können wir uns ja immer mal austauschen, leider gibt´s hier auf Ariva wenig bis gar keine User, die solche Zertifikate kennen aber ich bin der festen Überzeugung, dass das ein größerer Markt wird in den nächsten Jahren und schneller wachsen wird als das Derivate Geschäft (OS)
Mit den US-Werten meine ich natürl. die Blue-Chip´s also Dow und S&P 100 ... Leider noch gar kein´s gesehen...
bei bonus-zerti wird eben ein call mit basis am cap geschrieben (also leerverkauft) um den puffer hinzukriegen. bei den outp.-zertis wird ein call mit basis am cap gekauft um den hebel zu basteln. beides wird ja bekanntlich aus der dividende finanziert.
das problem ist nun, dass der terminmarktbestandteil über ein deutsches eurex-geschäft mit standard-optionen abgewickelt wird. leider sind keine us-standard-optionen an der eurex verfügbar, daher denke ich gibt es hier keine auswahl.
der zertifikatemarkt in den staaten ist leider nicht vorhanden. deutschland ist hier vorreiter, genauso wie bei os und ähnlichem...
gerne können wir uns über solche derivate unterhalten. bin allerdings in der regel in bonus-zertis auf dax werte engagiert. da gefallen mir die strukturen und verhältnisse am besten. beste emittenten im bereich bonus sind definitiv CBK und SG. teilweise auch BNP, da hier aufgelder und spreads fair gestellt werden...
dass diese widerspenstige Papier endlich dreht. Fragt sich nur, wie das gehen soll; das Orderbuch sieht shice aus. ein paar 30.000er Pakete auf dem Weg nach oben scheinen bei DEN Umsätzen schon wie unüberwindbare Berge und größere Pakete zum Einsammeln werden immer nur schön unterhalb der aktuellen Kurse platziert. :-(
du willst eine trading-position in sap aufbauen und gehst von steigenden kursen aus!
aktueller kurs sap sagen wir 35,-€ und dein kapitaleinsatz für diesen trade soll 11 TEUR betragen.
alternative 1: kauf outperf.zerti 11 TEUR mit hebel 2, laufzeit 1 jahr
alternative 2: kauf bonuszerti 10 TEUR (barrier 25, bonus 36, kein cap) und zusätzlich kauf 1 TEUR call basis 30 und omega 10, beides laufzeit 1 jahr
szenarien:
1.)sap fällt per fälligkeit auf 26 Euro
outp.zerti---verlust 26% von 11 TEUR also -2860 €
bonuszerti---rückzahlung 36€ also +3% von 10TEUR, sowie verfall call 1TEUR, also verlust -700€
2.) sap bleibt bei 35 Euro
outp.zerti--- unverändert 0,-Euro
bonuszerti---+3% von 10 TEUR sowie 0,-Euro verlust call (vola und zeit vernachlässigt, da im geld), also ca. 300 Euro
3.) sap steigt auf 40€
outp.zerti--- +28% von 11 TEUR, da hebel 2, also etwa 3000 Euro
bonuszerti--- +14% von 10 TEUR, und +140% beim call (omega x 14%), also insgesamt 2800 Euro.
du siehst, dass bei der kombination bei stark steigenden kursen kaum ein unterschied zu merken ist, bei fallenden kursen aber ein deutlicher!!! dazu kommt die flexibilität, den os zwischenzeitlich abzustossen und das zerti laufen zu lassen (evtl. steuerlich interessant).
natürlich hat hier jeder seinen eigenen tradingansatz. wollte nur mal eine idee meinerseits einstellen.
Mein Outperf. Zertifikat hebelt allerdings mit 3 ... besonders bei so antizyklischen Trades nehme ich gerne diese Zertifikate weil man da auch bissl aussitzen kann im Gegensatz zum OS... (ich lasse OS nicht mehr als 25% ins Minus laufen)
war wie gesagt auch nur ein beispiel. die quote zerti/os kann man natürlich beliebig schieben und sich ein passendes omega suchen um den hebel zu steuern.
hängt natürlich alles vom zeithorizont und der kurserwartung ab.
nur hier sieht man mal, wie man derivate vernünftig in eine strategie verwandeln kann, um hier mal den "spielern" mit kurzlaufenden, aus dem geld os, zu zeigen wofür solche instrumente gedacht sind. du denkst diesbezüglich ja scheinbar ähnlich, zumindest gemäss deinem posting oben.
würd mich freuen, wenn wir hin und wieder mal ein paar strategien in anlagezertis in dieser art diskutieren können...
ich rauche seit mehr als einer woche nicht mehr hab da geld bei einem Heilpraktiker bezahlt und da ist es richtig schwer bei den Kursen sich zu beherrschen nicht wieder anzufangen.
Grüße