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IVG Immobilien=5,447 Milliarden € Schulden

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1626. Naja die Anleihen hat es aber auch zerlegt also
5253 Postings, 6374 Tage afruman , 02.04.13 13:54
kann man hier 800Mio für zusammen 350-400Mio entschulden.
Mit dem gegenwert müßte eine weitere Finanzierung eigentlich machbar sein.
Im Notfall gibt es hier ne Ke und holt die 400Mio dadrüber rein  

Wertpapier: IVG Immobilien

1627. @deluxxe: Übertreibungen
5270 Postings, 4877 Tage Motzer , 02.04.13 14:01

Sehe ich genauso. Alles was nur ein kleines bisschen nach Risiko riecht, wird brutal abverkauft. Es gibt genug Beispiele: Dialog Semiconductor, Adva Optical, E.ON usw.

Aber das sind nicht nur Panikverkäufe, sondern da wird auch mit Leerverkäufen der Kurs gedrückt. Die Aktien werden wie Zitronen ausgequetscht.

 

Wertpapier: IVG Immobilien

1628. @hasenhardy
7019 Postings, 6318 Tage butzerle , 02.04.13 14:42
mal ein richtig guter Beitrag. Du hast ja schon recht, dass bei Zwangsliquidierung sicher die Immos nicht den Preis erzielen werden, was in den Büchern angegeben ist. Dennoch sollte mehr zu holen sein, als Nettoverschuldung.

Und dass Covenants gebrochen wurden, davon kann man ausgehen. Kein Management wird doch von sich aus an die Öffentlichkeit gehen und sagen "wir sind überschuldet" - schlechtere Imagepflege kann man sich nicht vorstellen. Sie haben nur das veröffentlich, was sie müssen - vielleicht, weil die Wirtschaftsprüfer darauf gedrängt haben oder die Banken. Wir wissen es nicht - nur glaube ich nicht, dass die Banken scharf darauf sind, die haben ja meist selbst Immobilien in ihren Portfolios, und wenn auf einen Schlag die Assets von IVG verkauft werden, dürfte das erst mal die Marktkurse belasten.

Man muss ja nur nach Spanien schauen, was dann Zwangsversteigerungen gerade von Gewerbeimmobilien auf dem Markt auslösen. Darauf haben die Banken glaube ich auch keine Lust  

Wertpapier: IVG Immobilien

1629. das sehe ich ähnlich, eher 0,20€
1992 Postings, 7511 Tage Mausbeer , 02.04.13 14:53
ANALYSE-FLASH: Equinet senkt Ziel für IVG Immobilien auf 0,50 Euro - 'Reduce'

14:16 02.04.13

FRANKFURT (dpa-AFX Broker) - Die Investmentbank Equinet hat das Kursziel für IVG Immobilien (IVG Immobilien Aktie) nach endgültigen Zahlen und einem Analystentreffen von 2,00 auf 0,50 Euro gesenkt und die Einstufung auf "Reduce" belassen. Die Überprüfung der Finanzierungsstrategie des Immobilienkonzerns sei eine negative Überraschung gewesen, schrieb Analyst Jochen Rothenbacher in einer Studie vom Dienstag. Diese könnte bei einer Aufspaltung der Gruppe zu Verlusten in Höhe von 1,3 Milliarden Euro führen. Der Konzern benötige eine erhebliche Kapitalerhöhung oder Umwandlung von Schulden in Aktien, um die angestrebte langfristige Beleihungsgrenze (LTV) von 55 Prozent zu erreichen. Die Überprüfung der Finanzierungsstrategie werde in jedem Fall zu einer starken Verwässerung der Investorenanteile führen./fri/gl/ag  

Wertpapier: IVG Immobilien

1630. und da ist auch wieder die KE
1992 Postings, 7511 Tage Mausbeer , 02.04.13 14:55
"Der Konzern benötige eine erhebliche Kapitalerhöhung oder Umwandlung von Schulden in Aktien, ..."

eine erhebliche KE  

Wertpapier: IVG Immobilien

1631. mausbeer. das wissen wir...
7019 Postings, 6318 Tage butzerle , 02.04.13 15:10
was mich nur ein wenig fuchst (um bei den Tieren zu bleiben), dass die Analysten erst jetzt damit rausrücken. Als der Kurs noch über zwei Euro stand und die Jahreszahlen wegen der massiven Abschreibungen schon grottig waren, da hat keiner von denen aus der Deckung gewagt.

Nun, wo das Unternehmen selbst eine Unterfinanzierung feststellt, können sie sich kaum mit ihren Kurszielen unterbieten. Ich frage mich nur, was bitte ist vor ein paar Wochen bitte hier noch nicht absehbar gewesen? Mal abgesehen davon ist jede Kapitalerhöhung schwierig, weil ja erst mal ein Kapitalschnitt beschlossen werden muss - die Aktien haben so weit ich weiss einen 1 Euro Nennwert.... Naja, lassen wir uns mal überraschen. Umschuldung von Anleihen in Aktien ist imo schon mehr oder weniger Pflicht  

Wertpapier: IVG Immobilien

1632. Es geht runter. Schade
2216 Postings, 5594 Tage leonardo5061. , 02.04.13 15:19
 

Wertpapier: IVG Immobilien

1633. ...
2517 Postings, 7470 Tage smex , 02.04.13 15:24
wenn analysten 0,50 euro prophezeien, it dies als Höchstkurs zu sehen. aus meiner Erfahrung muss man 90% davon abziehen. also, mehr als 0,1 wert kann ich diese Aktie nicht einstufen.  

Wertpapier: IVG Immobilien

1634. Aus meiner Erfahrung ist es Zeit zu kaufen wenn
5253 Postings, 6374 Tage afruman , 02.04.13 15:27
alle Analysten ihre sinnlose Meinung kundgetan haben.Aber in die Gegenrichtung.
smex dann wart du mal auf 0,1 solange verdiene ich Geld mit dem auf und nieder  

Wertpapier: IVG Immobilien

1635. Es gab auch schon Analysten
7019 Postings, 6318 Tage butzerle , 02.04.13 15:28
die habe 0 als Kursziel ausgegeben.... Das ist doch Quatsch. "aus meiner Erfahrung muss man mehr als 90% abziehen".

Unglaubwürdig wäre er ja wohl mit einem Verkaufsvotum und sagen wir Kursziel 1,20  

Wertpapier: IVG Immobilien

1636. smex sorgen mache ich mir erst wenn du auch hier
5253 Postings, 6374 Tage afruman , 02.04.13 15:32
einkaufst weil du bisher eigentlich immer falsch gelegen hast.Ich sage nur mal powerbags und Amitelo  

Wertpapier: IVG Immobilien

1637. Solarworld vs IVG
11870 Postings, 7272 Tage deluxxe , 02.04.13 15:50
Dass, was die insolvenzbedrohte Solarworld an Kursverlust in 12 Monaten aufzuweisen hat, macht IVG in 4 Wochen

und sogar noch mehr!

Solarworld Kursrückgang von 2,40 auf 0,895 Euro in 12 Monaten (siehe Chart)
IVG Kursrückgang von 2,53 Euro auf 0,605 Euro in 5 Wochen (siehe Chart)

Fazit: Immoblien sind "sicherer" als pleitebedrohte Solarzocker-Aktien.

Ich bin dafür, dass man IVG in IVG-Solar umbenennt, damit der Kurs wenigstens wieder bei 0,90 Euro steht.  

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1638. So wie es aussieht lässt der Verkaufsdruck
90044 Postings, 6057 Tage windot , 02.04.13 16:00
langsam nach - ein gutes Zeichen?  

Wertpapier: IVG Immobilien

1639. deluxxe Solarworld hat aber noch genug Cash bis
5253 Postings, 6374 Tage afruman , 02.04.13 16:00
2016 auch bei gleichbleibend schlechten Zahlen.Und 1 Milliarde Schulden die aktuell noch 200Mio Wert sind ist nicht die Welt  

Wertpapier: IVG Immobilien

1640. Der Konzern benötigt keine KE
11870 Postings, 7272 Tage deluxxe , 02.04.13 16:01
Immobilien verkaufen - aus die Maus.
Man hat doch gut 12 Monate Zeit.

Nicht durchfinanzieren um jeden Preis (bestehende Immobilienstand schützen und sie durch billige Aktien gegenfinanzieren - das wäre der größe Mumpitz = KE).  

Wertpapier: IVG Immobilien

1641. Schuldentausch in Aktien?
11870 Postings, 7272 Tage deluxxe , 02.04.13 16:07
Oder Schuldentausch in Immobilien?

Schließlich können auch die Banken (Gläubiger) die Immobilien übernehmen, deren Eigentümer werden.  

Wertpapier: IVG Immobilien

1642. Fragen über Fragen, ....
90044 Postings, 6057 Tage windot , 02.04.13 16:11
 

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1643. Immos verkaufen und Kavernen ausbauen die
5253 Postings, 6374 Tage afruman , 02.04.13 16:14
bringen immer geld ein und haben kaum Unterhaltungskosten.
Ich meine mittlerweile sind schon 35 gebaut im Wert von 3,5Milliarden Euro  

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1644. Immos verkaufen ja das bringt ordentlich Geld
6200 Postings, 6329 Tage bernd238 , 02.04.13 16:17

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1645. schön alles verkaufen, denn es
2158 Postings, 6208 Tage trancetraider , 02.04.13 16:35
wurde ja heute schon hundert Mal gepostet: die 0,20 wartet, Bankhaus Lampe sei Dank....  

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1646. ich verstehe nur nicht,
2158 Postings, 6208 Tage trancetraider , 02.04.13 16:36
dass um die 0,60 so viel gekauft wurde....  

Wertpapier: IVG Immobilien

1647. Basel III
11870 Postings, 7272 Tage deluxxe , 02.04.13 16:37
Welcher Witz.

Statt endlich Staatsanleihen abzusichern (per Pfand) und Banken eine Höchstgrenze aufzuerlegen, wieviel Kapital man maximal in Staatsanleihen ungeprüfter ausländischer Herkunft investieren darf,

unterbindet man lieber das herkömmliche Finanzierungsgeschäft der Banken mit besicherten Krediten.

Typische Idee von Politikern und Beamten mit null Ahnung von der Materie. Weshalb es wirklich zur Schuldenkrise kam (nämlich durch Politiker, die während des Eintritts in der Euro-Raum die Haushalte schöngerechnet/gefälscht haben, um nachher jahrelang über ihren wirtschaftliche Verhältnisse zu leben), wird natürlich todgeschwiegen.
Die Schulden haben nicht die Banken fabriziert, sondern Beamte und Politiker.
Die Banken waren nur so dumm, ohne eingehende Selbstprüfung(!) die ungesicherten Anleihen (Junkbonds) zu kaufen.
Aber mit Basel 3 hat man den schwarzen Peter den Banken zugeschoben,
anstatt klarzustellen, dass die Politiker das Geld (teilweise vorsätzlich) verbraten haben.
Jahrelang hat man z.B. in Griechenland Beamte durchgefüttert und Steuereintreibung vernachlässigt.

Die ungesicherten Schrottanleihen werden ja immer noch emittiert, nur kauft sie diesmal der europäische Steuerzahler bzw. das Geld wird gleich gedruckt.

Wäre ungefähr so, als würde ich mit meinen Pass (in dem klar  hervorgeht, dass ich EU-Bürger bin) in eine Bank gehen,
um einen billigen Kredit zu beantragen.
Als Sicherheit gebe ich ihnen einen von mir unterzeichneten Schuldschein (Anleihe), mit dem Versprechen, dass ich nach 10 Jahren alles wieder zurückzahle und jährlich die Zinsen entrichte.
Sollte mir das nicht möglich sein, weil ich in Saus und Braus lebe, dann springt halt der Steuerzahler für mich ein bzw. man reicht meinen Schuldschein einfach an die EZB weiter ...
Meine Autos und Häuser behalte ich natürlich.  

Wertpapier: IVG Immobilien

1648. Wie
732 Postings, 5409 Tage knippsand , 02.04.13 16:47
kann ein Bankhaus so ein Empfehlung rausgeben.

Denen sollte man mal das Licht anschalten, damit denen mal die Lampe angeht. Hier ist doch keine Insolvenz angesagt.

Die sind meiner Meinung nach sowas von short, Das stinkt zum Himmel.............  

Wertpapier: IVG Immobilien

1649. bei der Lampe brennt kein Licht....
2158 Postings, 6208 Tage trancetraider , 02.04.13 16:53
 

Wertpapier: IVG Immobilien

1650. @knippsand..geh einfach mal in´s Forum von
876 Postings, 5619 Tage schoschone1 , 02.04.13 16:55
w-o und blätter ein paar Tage zurück..dann hast du den Grund...

sorry ariva, aber hier stand das noch nirgends..nix für ungut..

wie immer : keine Empfehlung für nix.  

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